Questione Key: Ban + Carica

In data odierna Key è stato decaricato e bannato, spiego brevemente gli accadimenti, poi i diretti interessati parleranno e approfondiranno.

Key riceve un PM da DarkAlakazam, in cui si dice che i suoi servigi non sono più richiesti, per dirla alla medievale... Ecco il PM:

Le sentinelle sono state create per aiutare l'amministratore e i moderatori nella gestione di PokéTown. Le sentinelle, i moderatori e l'amministratore devono collaborare, scambiarsi informazioni, fare, insomma, quello che è necessario per mantere l'ordine nella città.
Per questo motivo io non me la sento di lavorare con te. C'è un conflitto, c'è un continuo provocare da parte tua, arrivando anche ad insultare personalmente. Io rispondo alle provocazioni fino ad un certo punto, cioè fino a quando capisco che non ne vale più la pena.
Però adesso basta. Mi sono stufato dei tuoi modi, mi sono stufato del tuo divertimento nel creare flames, mi sono stufato della tua voglia di fare stare male gli altri e di farli apparire come stupidi.
Mi sono stufato dei tuoi giochi meschini, del tuo voler "distruggere una gilda" semplicemente perché ce l'hai con me. Mi sono stufato del tuo continuare a definire gli utenti come "niubboni", di usarli, di infarcire gli mp di "^_^ ^^"
(tra l'altro, ricordandoti che TU STESSO criticavi Pika85 per questa cosa, con la differenza che lei non lo faceva solo quando le conveniva) solo perché ne hai bisogno, per poi "buttarli via" quando non ti servono più.

È vero, io e te non siamo obbligati a lavorare insieme per forza, ma in questo modo mancherebbe un'unità. Un'unità che in un gruppo del genere è necessaria. È stupido creare antagonismi in questo contesto.

Non me la sento di averti nel "gruppo" di utenti che tengono in ordine la Town ed è per questo motivo che ti tolgo la carica di sentinella.

Tutto questo è stato anche postato nella sezione dei mod, perché ti conosco e so cosa saresti capace di dire.

In seguito, in un amichevole incontro in chat, Key da dello "sfigato" al BosS della TownS che, inviperito, lo banna per insulti.

A questo punto, nasce una furente discussione in chat, dove in molti attaccano l'operato di Arkj (fra questi me medesimo, la bellissima Shini e il coltissimo ShinyTogetic), qualcuno fa pubblicità (Lar) e uno si difende, (dicendo che mi arrampico -.-).

In seguito a varie contestazioni, soprattutto sul ban, visto che non è stata seguita la procedura (Richiamo ----> Richiamo ----> Ban), Arkj cambia il ban in Offese & Spam, dicendo che l'apertura del topic e, dopo la chiusura, l'apertura di altri due identici erano azioni punibili col ban.


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Detto questo, esprimo la mia personalissima opinione.
L'admin può scegliere di levare la carica, anche senza motivo volendo. Quello che contesto è il ban, visto che secondo me non ci sono gli estremi. Lo spam avrebbe dovuto portare un richiamo per quello e l'offesa, che sinceramente non capisco come possa essere reputata tale, un altro richiamo, per QUELLA regola. Quindi due richiami per regole diverse. Ergo, niente Ban.

Inoltre vorrei parlare dell'idea di prevenzione dell'Admin, molto simile a quella di censura delle SS, ma questa è un'altra storia...

Ai posteri l'ardua sentenza!!

Ps: Key, visto il ban, può parlare attraverso i nostri corpi... USACI, OH SOMMO!!!

1.)

Prima di tutto, Key ha detto che ha postato 2 topic, quindi uno censurato e l'altro cancellato.
Come mostra quest'immagine del pannello amministrazione:



I topic erano 3: uno bloccato e due cancellati.

2.)

Cito le regole, dopo che l'ho fatto 20 volte in chat:
Nel caso in cui, però, si ritenesse l'infrazione grave (come ad esempio il guadagno di esperienza in maniera illecita), il moderatore ha la possibilità di bannare l'utente senza avvertirlo.

Cosa ha fatto Key? 1) Ha postato il topic in discussioni di Pokétown, quando gli ho detto di non farlo, perché la questione riguarda la moderazione e non la Town intera (e non perché avevo qualcosa da nascondere, come dice lui)
2) Dopo averlo postato, io l'ho bloccato e ho risposto spiegando il perché non doveva postarlo.
3) Ne ha postato un altro identico. L'ho cancellato.
4) Ne ha postato ancora un altro identico. L'ho cancellato.
5) È arrivato in chat, ha incollato l'url del forum della CdM dove ha postato il topic (ed è stata una cosa sciocca, perché già gli avevo detto che non volevo che la questione riguardasse tutta la Town, ma vabbé, non sono stato chiaro).
6) Mi ha dato dello sfigato.

A questo punto, mi sono rotto le scatole e, cari miei, l'ho bannato. Un qualsiasi utente sarebbe stato bannato già dopo i topic nel forum, perché un utente normale viene richiamato quando posta un topic inutile, ma non quando posta 3 topic e gli è pure stato vietato di farlo. Il ban immediato senza richiamo ci stava solo per quello, SOLAMENTE per quello.
Era un'infrazione grave, c'era la volontà di andare contro le regole. Mi sono trattenuto però, l'ho solo bannato dal forum. È arrivato in chat, e si è pure messo ad insultarmi.

Il ban, quindi, è stato stramotivato. Un qualsiasi utente sarebbe stato bannato subito dopo lo SPAM di 3 topic VIETATI perché, come già detto, volevo che la questione non diventasse pubblica, e che non si creassero flame. Io ho pure aspettato, e dopo lo "sfigato", concedetemelo, mi sono stufato di questa mancanza di rispetto..

È vero, Key mi offendeva anche su MSN e dovreste leggere cosa mi ha scritto (pure minacciandomi di querela). Ma non è stato bannato per questo.

Ha semplicemente stufato ed è arrivata l'ora che abbassi la cresta. Se l'è cercata questa volta.

È stato dato il permesso di aprire questo topic solamente ora, perché ora la questione è ormai pubblica (quello che si voleva evitare già dall'inizio).

[Lar]

Secondo me il ban ci stà...

dopotutto, quando ci si prende troppa confidenza non è mai gradito.

E' anche da precisare che il ban è solo di un giorno, non è certo stato bannato a vita

Mi ricordo quando, per cose simili (come flame ... topic inutile ... offese ... ecc...) i ban andavano da 2 a 5 giorni ...

Rispondo, riportando sempre la mia opinione:

Se guardate, il titolo di due topic uguali riporta un (2), mentre, essendo uno dei due il terzo, doveva starci un altro numero.. Probabilmente è stato un errore e ne sono partiti due invece che uno... Resta il fatto che non avrebbe dovuto, quindi qui doveva partire il primo richiamo, che dici essere arrivato, ma come tutti possono vedere nel post dove ha chiuso il thread, non era specificato

E' vero, nel caso di infrazione GRAVE, non c'è bisogno del richiamo ma... Dov'è l'infrazione GRAVE? Quindi quando ieri IN CHAT gli hai dato di IDIOTA (ebbene sì, l'admin ha bannato un utente per offese quando il giorno prima lui lo aveva offeso) dovresti aver ricevuto anche tu un bel BAN PUNITIVO... Eppure sei ancora qui ^^

Sul Punto 5 dei reati di Key notiamo che tu non volevi che lui postasse l'url in chat, ma... Cosa gli avevi detto? A me sembra quel PM puoi incollarlo a chi vuoi, ma non qui!!(ed erano nel forum)... Difatti Key ha messo l'url in chat, permettendo così a chi voleva partecipare alla discussione di farlo. Discussione che sarebbe avvenuta FUORI dalla town.

Le offese via msn cosa c'entrano in town? Se uno mi offende in real lo bannano su PT? O.o

Che poi, fra l'altro... Ma chiudere un topic perché è a rischio flame... Cioè, ma guarda le prime risposte e poi giudica se il flame c'è davvero, no?


PS: ringrazio la funzione di firefox "riapri schede chiuse"

PPS: l'edit nel post principale è dovuto in un errore nell'appellativo dell'Admin, avendolo chiamato boss della stars.

Anakin ha scritto:

Rispondo, riportando sempre la mia opinione:

Se guardate, il titolo di due topic uguali riporta un (2), mentre, essendo uno dei due il terzo, doveva starci un altro numero.. Probabilmente è stato un errore e ne sono partiti due invece che uno... Resta il fatto che non avrebbe dovuto, quindi qui doveva partire il primo richiamo, che dici essere arrivato, ma come tutti possono vedere nel post dove ha chiuso il thread, non era specificato

E' vero, nel caso di infrazione GRAVE, non c'è bisogno del richiamo ma... Dov'è l'infrazione GRAVE? Quindi quando ieri IN CHAT gli hai dato di IDIOTA (ebbene sì, l'admin ha bannato un utente per offese quando il giorno prima lui lo aveva offeso) dovresti aver ricevuto anche tu un bel BAN PUNITIVO... Eppure sei ancora qui ^^

Mettiamo anche il caso che sia stato un errore (anche se mi sembra strano, dato che c'era una distanza di tempo tra i due topic), in ogni caso, ho già specificato in 6 punti il motivo del ban. E direi che basta per un ban di 1 giorno. Già, 1 giorno, non 10. 1.
L'infrazione grave, per me, è il postare dei topic quando ti è stato vietato di farlo per un motivo ben preciso, evitare flame. Una buona causa, no?

Sul Punto 5 dei reati di Key notiamo che tu non volevi che lui postasse l'url in chat, ma... Cosa gli avevi detto? A me sembra quel PM puoi incollarlo a chi vuoi, ma non qui!!(ed erano nel forum)... Difatti Key ha messo l'url in chat, permettendo così a chi voleva partecipare alla discussione di farlo. Discussione che sarebbe avvenuta FUORI dalla town.

Come ho già scritto nel punto 5 tra parentesi, è anche colpa mia che sono stato poco chiaro. Ma mamma mia, ci poteva arrivare.

Le offese via msn cosa c'entrano in town? Se uno mi offende in real lo bannano su PT? O.o

Non c'entrano, infatti:
È vero, Key mi offendeva anche su MSN e dovreste leggere cosa mi ha scritto (pure minacciandomi di querela). Ma non è stato bannato per questo.
Hai fatto finta di leggerlo il mio post, vero?

Che poi, fra l'altro... Ma chiudere un topic perché è a rischio flame... Cioè, ma guarda le prime risposte e poi giudica se il flame c'è davvero, no?

Quel topic era a rischio, lo sappiamo io, te, e Key. Anzi, parlare di rischio è troppo poco. Il topic era stato creato "per far vedere alla town il mio grande sbaglio e la mia arrampicata sugli specchi" (non erano queste le parole, ma il senso era questo).

6 Punti?

Punto 1 e Punto 2 sono praticamente la stessa cosa, poiché si parla dello stesso topic. Accorpiamoli.
3 e 4 sono di nuovo la stessa cosa, accorpiamo anche qusti.
Punto 5, come hai detto, è un errore tuo, eliminiamo.
Punto 6, te lo concedo.

Ta-dah! I punti diventano improvvisamente 3!! Magia!!

E inutile, a me non sembra una buona causa. Se il flame serve a discutere e analizzare il problema da tutti i punti di vista, ben venga!! Così tutti possono farsi un'idea.

Se le offese su msn non contano, perché hai scritto "ma non è stato bannato"? Visto che in town non contano, è ovvio che non è stato bananto... Anzi, sarebbe stato una cosa ingiusta fare il contrario!!

Devo essere sincero? Non ho fatto in tempo a vedere quel thread, è stato censurato prima. Se è uguale a quello che c'è nel forum CdM, il commento è minimo, sono due righe in cui da ai lettori il compito di farsi l'idea... O_o In pratica c'era solo la grande citazione del tuo PM...

Anakin ha scritto:

6 Punti?

Punto 1 e Punto 2 sono praticamente la stessa cosa, poiché si parla dello stesso topic. Accorpiamoli.
3 e 4 sono di nuovo la stessa cosa, accorpiamo anche qusti.
Punto 5, come hai detto, è un errore tuo, eliminiamo.
Punto 6, te lo concedo.

Punto 1 e 2 non sono la stessa cosa. Prima l'ho avvertito, lui in ogni caso l'ha postato, e DOPO l'ho riavvertito. 2 momenti diversi.
3 e 4 non sono identici. L'ha fatto per ben 2 VOLTE, non 1, 2!
Per il punto 5 ci poteva arrivare, ma va bene, te lo concedo ^^.
I punti sono 5 se eliminiamo il punto 5 che era dubbio. Non 3, caro.

E inutile, a me non sembra una buona causa. Se il flame serve a discutere e analizzare il problema da tutti i punti di vista, ben venga!! Così tutti possono farsi un'idea.

Il fatto è che la questione non riguarda tutta la town, riguarda solo la moderazione. Il flame crea discordia, problemi, litigi, ban. Il flame non è una cosa positiva, non serve a "chiarire".

Se le offese su msn non contano, perché hai scritto "ma non è stato bannato"? Visto che in town non contano, è ovvio che non è stato bananto... Anzi, sarebbe stato una cosa ingiusta fare il contrario!!

Ma cosa stai dicendo? O_O.
"È vero, Key mi offendeva anche su MSN e dovreste leggere cosa mi ha scritto (pure minacciandomi di querela). Ma non è stato bannato per questo."
Qui stavo specificando che msn e la town non c'entrano nulla. E questo l'ho fatto per evitare che qualcuno dicesse "ma l'hai bannato solo per quello che ti ha detto su msn!".

Devo essere sincero? Non ho fatto in tempo a vedere quel thread, è stato censurato prima. Se è uguale a quello che c'è nel forum CdM, il commento è minimo, sono due righe in cui da ai lettori il compito di farsi l'idea... O_o In pratica c'era solo la grande citazione del tuo PM...

Il post non è stato censurato perché era volgare, offensivo o chissà cos'altro...è stato censurato perché poteva creare flame e quindi era una cosa che non volevo diventasse pubblica, MA SOLO PER QUESTO MOTIVO .

Che poi, se volevo che quel messaggio non circolasse...nemmeno lo mandavo a Key! Gli toglievo la carica senza dar spiegazioni, o con due righe di commento. Non è che ci voleva molto.
Lo sapevo che mandandoglielo l'avrebbe diffuso in giro. Non volevo però che anche altri utenti venissero coinvolti da questa cosa.
Ormai, il danno è stato fatto, il topic c'è, e domani potrà dire tutto quello che vuole (sempre nel rispetto delle regole).


Edit: tanto per farvi capire gli atteggiamenti di Key, dal forum della CdM:

Prima:
http://img508.imageshack.us/img508/1091/primael6.jpg

Dopo:
http://img508.imageshack.us/img508/2567/dopoej5.jpg

Io avevo risposto a: " 21/6 12:31 <Key>: La questione è ripresa in un topic di "discussioni pubbliche". arkj non fare finta di non leggerlo, perché anche se sei "invisibile" io ti vedo benissimo, e vedo anche dove sei."
dicendo che ho a che fare con i forum da 10 anni e che so che mi si vede anche da invisibile.

Quella è stata la sua risposta. Prima ha cancellato il mio mex (subito dopo quello di Shika) e, sapendo che avrebbe cancellato tutto perché sconveniente, ha cancellato anche il suo. Il messaggio quindi si riferiva a me.
Bah.

[Lar]

Key dice questo:

Gli screen di Arkj sono errati, deviano la realtà. Lui mi ha continuato a provocare, non ha scritto solo la cosa dei 10 anni. Io in un primo momento ho risposto così. Poi ho deciso di cancellare tutto. Lo screen è preso mentre il suo post è tolto e il mio è rimasto per pochi secondi. Se scrivi questo sembra che io ti abbia insultato e poi cancellato apposta per ferirti, non è così. Per favore, comincia a dire la verità, sono stanco delle tue BUGIE.

Lar ha scritto:

Key dice questo:

Gli screen di Arkj sono errati, deviano la realtà. Lui mi ha continuato a provocare, non ha scritto solo la cosa dei 10 anni. Io in un primo momento ho risposto così. Poi ho deciso di cancellare tutto. Lo screen è preso mentre il suo post è tolto e il mio è rimasto per pochi secondi. Se scrivi questo sembra che io ti abbia insultato e poi cancellato apposta per ferirti, non è così. Per favore, comincia a dire la verità, sono stanco delle tue BUGIE.

Quando Shika ha parlato dei permessi, non capivo bene a cosa si riferisse e ho detto qualcosa del tipo "Vabbé, ma almeno nel forum privato di gilda le regole si rispetteranno".
Tutto qua, nulla di più, nulla di meno. Non mi sembra una provocazione degna di farmi insultare nel personale, di nuovo.

Bugie io non ne dico, me spias.

Dark cmq anche se il problema lo creato io nn mi sembra giusto che gli hai tolto la carica mi sento in colpa adesso...

sweety93 ha scritto:

Dark cmq anche se il problema lo creato io nn mi sembra giusto che gli hai tolto la carica mi sento in colpa adesso...

Guarda Sweety, figurati, non è colpa tua.

In ogni caso, tutto il casino sarebbe successo senza la vostra questione, magari non oggi, ma fra 1 settimana, o 1 mese. Key avrebbe comunque tentato di annientarci (per chi non l'avesse letto, vi invito ad andare in questo topic http://masterball.forumfree.net/?t=29256725, per vedere le frasi di Key riguardo alla StarS).

Quindi non farti problemi. Il casino sarebbe successo comunque.


Edit: Key mi ha appena bannato dal forum della CdM.

ciao a me nn piace molto scrivere ma mi sento indovere di farlo io nn so cosa e successo di preciso e poi alla fine sono cose vostre e se lo facevate nel privato era meglio perchè ogniuno ci mette la sua la cosa ke voglio dire ke key nn ha mai parlato male della nostra gilda almeno con me poi con altri nn saprei e nn mi aveva comprato perchè io alla fine sto qua per giocare e lottare il mallopo nn mi interessa io spero soltanto ke torni tutto apposto e gli ridai la carica il suo lavoro lo faceva con questo nn voglio prendere le difese di nessuno ma dico sempre quello ke penso nn mene vogliate

gohan® ha scritto:

ciao a me nn piace molto scrivere ma mi sento indovere di farlo io nn so cosa e successo di preciso e poi alla fine sono cose vostre e se lo facevate nel privato era meglio perchè ogniuno ci mette la sua la cosa ke voglio dire ke key nn ha mai parlato male della nostra gilda almeno con me poi con altri nn saprei e nn mi aveva comprato perchè io alla fine sto qua per giocare e lottare il mallopo nn mi interessa io spero soltanto ke torni tutto apposto e gli ridai la carica il suo lavoro lo faceva con questo nn voglio prendere le difese di nessuno ma dico sempre quello ke penso nn mene vogliate

Ognuno può dire quello che pensa, sempre.
Comunque nel topic della CdM che ho postato sopra ci sono gli mp (richiesti da lui), quindi ognuno alla fine si fa un'opinione guardando i fatti.

DarkAlakazam ha scritto:

Quando Shika ha parlato dei permessi, non capivo bene a cosa si riferisse e ho detto qualcosa del tipo "Vabbé, ma almeno nel forum privato di gilda le regole si rispetteranno".
Tutto qua, nulla di più, nulla di meno. Non mi sembra una provocazione degna di farmi insultare nel personale, di nuovo.

Bhe... e dici che hai avuto a che fare 10 anni coi forum..
Pensi che su forumfree ci sia una regola che vieta di negare l'accesso di qualche sezione a qualche utente?
Non mi pare, ditemi se sbaglio..
Io penso che in quei momenti i tuoi post erano soltanto per provocare Key ù.ù

ShikamaruNara ha scritto:

DarkAlakazam ha scritto:

Quando Shika ha parlato dei permessi, non capivo bene a cosa si riferisse e ho detto qualcosa del tipo "Vabbé, ma almeno nel forum privato di gilda le regole si rispetteranno".
Tutto qua, nulla di più, nulla di meno. Non mi sembra una provocazione degna di farmi insultare nel personale, di nuovo.

Bhe... e dici che hai avuto a che fare 10 anni coi forum..
Pensi che su forumfree ci sia una regola che vieta di negare l'accesso di qualche sezione a qualche utente?
Non mi pare, ditemi se sbaglio..
Io penso che in quei momenti i tuoi post erano soltanto per provocare Key ù.ù

Non ho capito "la regola", comunque nessuno voleva provocare Key, ho risposto a quello che aveva scritto prima lui.
Ritorna il discorso del vederci del marcio in ogni cosa...ahimé.

Riporto le cose che ha scritto prima lui nella sua tag:

22/6 12:23 <Key>: Perché è l'unica cosa da fare quando si ha palesemente torto XD... (ma perché devo sempre dire cose cattive? °_° ma non potrei strarmene più zitto? °-°... naaaaaaaaaaaa)

21/6 12:31 <Key>: La questione è ripresa in un topic di "discussioni pubbliche". arkj non fare finta di non leggerlo, perché anche se sei "invisibile" io ti vedo benissimo, e vedo anche dove sei.

Son sempre io che provoco, vero? Mamma mia.